Go Back   CR Forum > Public Discussion > Off topic
Register FAQ Members List Calendar Search Today's Posts Mark Forums Read

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 2013-02-14   #1
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default Lite hjälp med läkemedelsberäkning?

Hej. Någon som är rätt bra på matte? Läser till sjuksköterska och snart ska vi ha tenta i läkemedelsberäkning. Jättesnällt om någon kunde lösa dessa en eller tre uppgifter med beräkning. Och om ni skulle råka hamna på KAVA med i mars får ni väldigt bra omvårdnad ;P Tack på förhand.

1: Infusion:
Glucos ges som näringslösning. 1000 ml infusionslösning Glucos (50mg/ml). Till näringslösningen tillsätts desuttom
60 mmol Natriumklorid och
40 mmol Kaliumklorid.
Lösningen ges till en patient som dropp med dropptakten 60 droppar/min

a) Hur länge räcker infusionen?
b) Hur många mmol Natriumklorid finns i 450 ml av infusionslösningen?
c) Hur mycket Glucos får patienten under tre timmar?

2:Spädning
Ett barn är ordinerat 0,3 mg Morfin i.v. v.b mot postoperativ smärta. En ampull Morfin innehåller 1 ml á 10mg/ml. Ampullen spädas med NaCl- lösning till 1 mg/ml.

a)Hur många ml NaCl- lösning späder du ampullen med?
b) Hur många ml motsvarar skall du ge barnet?

3:Läkemedel som löses i liten mängd vätska och där efter späds till önskad styrka
Vancoin är ett antibiotikum. Vancoin torrsubstans i ampull á 1g Vancoin skall spädas med 20 ml steril vatten, som tillsätts i 180 ml Na Cl.

Infusionstakt: 3ml/min
Dos: 20 mg/kg/dygn om skall fördelas på tre olika doser.
Patientvikt: 70 kg

a) Hur stor är dygnsdosen uttryckt i mg?
b) Vilken styrka har den spädda lösningen? Ange svaret i enheten ml/ml.
c) Hur stor är en enskild dos uttryckt i ml?
d) Hur lång tid tar en enskild infusion?

Last edited by Mynta : 2013-02-14 at 15:30.
Mynta is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-14   #2
Arlin
Senior Member
 
Default

Vet inte om detta hjälper:

1: Infusion:
Glucos ges som näringslösning. 1000 ml infusionslösning Glucos (50mg/ml). Till näringslösningen tillsätts desuttom
60 mmol Natriumklorid och
40 mmol Kaliumklorid.
Lösningen ges till en patient som dropp med dropptakten 60 droppar/min

a) Hur länge räcker infusionen?
b) Hur många mmol Natriumklorid finns i 450 ml av infusionslösningen?
c) Hur mycket Glucos får patienten under tre timmar?


a) (jag saknar volymen för en droppe, står den någonstans i din text? Så jag ersätter den med x)
Droppe = x ml
Totalt = 1000 ml

Påsen töms med en hastighet av 1x ml / sekund. Vi kan då sätta upp ekvationen =

(1000 ml) - (x ml / 1sekund)*(y sekunder) = 0 ml

addera (x ml / 1sekund)*(y sekunder) på båda sidor likhetsteknet

1000 ml = (x ml / 1sekund)*(y sekunder)

Dividera bägge sidor med (x ml/sekund)

1000 ml / (x ml / sekund) = y sekunder

Alltså: Dela den totala volymen med droppens volym så får du ut hur många sekunder den räcker

b) Så här gör vi:

Vi vet hur stor del av lösningen som används ( 45%).

Den får man ut såhär: Hela * förändringsfaktorn (f) = Delen
dvs: 1000 * f = 450
dela båda sidor med 1000: f = 450/1000 = 0,45

Så det vi gör nu är att vi har sambandet att hela * f = delen. Vi använder detta på saltet.

Hela = 60 mmol
Förändringsfaktorn = 0,45
60mmol * 0,45 = delen
60mmol * 0,45 = 27mmol

C) Okej du har följande: Hastighet och tid. Det blir såhär:

Patienten får 60 droppar varje minut. Hon får detta i 3 timmar.

3 * 60 = 180 (detta är antalet minuter patienten får dropp)

180 minuter * 60 droppar/minut = 10800 droppar.

Nu vet jag inte hur stor en droppe är men om du multiplicerar 10800 med volymen hos en droppe så får du ut svaret.


Så kan väl någon annan ta resten ?
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-14   #3
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default

Åh jättethanks Bäst! Ska läsa igenom noggrannare och se att jag hänger med.

1 ml= 20 droppar

Vi brukar räkna ut med en formel dvs
mängd * styrka = mängd v s
och göra en ekvation av det.
Sedan har vi

antalet droppar/ tiden i minuter= droppar/min

Antalet droppar (20 droppar) * glukoslösning 1000= 20000 droppar

20000 droppar/ x= 60 droppar/min

x = 60/ 20000 droppar????

Nä...?

Vet du om man ska plusa med mmol 60 och 40 med 1000 ml glukos? :s

Edit: Men b och c fattar jag Alla hjärtans dag Virtuell pözz!

Last edited by Mynta : 2013-02-14 at 17:02.
Mynta is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-14   #4
Arlin
Senior Member
 
Default

Uh du har vänt på det Mynta...

20 000 droppar totalt. 1 droppe per sekund. Hur många sekunder tar det?

Alternativ, 20 000 droppar totalt, 60 droppar varje minut. Hur många minuter tar det?

20 000 droppar /1 droppe per sekund = 20 000 sekunder

alt. 20 000 droppar / 60 droppar per minut = 333,333 minuter.


Alternativ räkning. 20 doppar = 1 ml.
1 minut = 60 droppar = 3 ml.

1000 ml / (3 ml/min) = 333,33 minuter (333 minuter och 20 sec = 5h 33minuter 20 sec).

Vet du om man ska plusa med mmol 60 och 40 med 1000 ml glukos?

För det första är det inte 1000 ml glucos utan 1000 ml infusionslösning. Hade det varit enbart glucos det hade man inte kunnat lösa salter i det.

För det andra så när man löser salter i vatten så förändras inte volymen hos lösningen. Lösning blir dock tyngre. Detta innebär att när du har hällt i saltet i lösningen så är volymen den samma.

Såvida inte salterna redan är lösta i annan vätska. Då måste man addera den volymen. Men nu stod det inte att man tillförde dem lösta i vatten så därför tog jag inte med det.

Dags att fräscha upp algebran för övrigt. Förstagradens ekvationer = Matte A. Go back, review and have fun.
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-14   #5
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default

Har Ma A,b,C och D men är väldigt ringrostig. :P

Men såg felet nu. / är jobbig symbol.

20 000 droppar / x= 60 droppar/ min =
20000x=60x =
20000/60 = x

Det är pulver man tillsätter under infusionen. mmol är ju substansmängd: partiklar
Den sista lösningen kan jag nog lösa. Men spädningen är den som de flesta har svårt med. Får du gärna kolla på med. Har ett hum om det men det måste bli rätt för vi ska ha alla rätt på det provet. Uppskattar hjälpen.
Mynta is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-15   #6
Arlin
Senior Member
 
Default

Quote:
Originally Posted by Mynta View Post
Har Ma A,b,C och D men är väldigt ringrostig. :P

Men såg felet nu. / är jobbig symbol.

20 000 droppar / x= 60 droppar/ min =
20000/x*x=60x =
20000/60 = x

Det är pulver man tillsätter under infusionen. mmol är ju substansmängd: partiklar
Den sista lösningen kan jag nog lösa. Men spädningen är den som de flesta har svårt med. Får du gärna kolla på med. Har ett hum om det men det måste bli rätt för vi ska ha alla rätt på det provet. Uppskattar hjälpen.
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-15   #7
Arlin
Senior Member
 
Default

Ett barn är ordinerat 0,3 mg Morfin i.v. v.b mot postoperativ smärta. En ampull Morfin innehåller 1 ml á 10mg/ml. Ampullen spädas med NaCl- lösning till 1 mg/ml.

a)Hur många ml NaCl- lösning späder du ampullen med?
b) Hur många ml motsvarar skall du ge barnet?


Kan hjälpa dig ställa upp ekvationen:

a)

Total mängd morfin = 10 mg eller hur?

1 ml morfinlösning med 10mg/ml = 10 mg.

Just nu har vi också 1 ml vätska, sant?

så vi spär ut morfinet med vätska tills vi når koncentrationen 1mg/ml.



För att göra detta så visuellt som möjligt skriver jag det så här:

Nu har vi 10mg/1ml. Vi vill ha 1mg/1ml, hur gör vi det? Jo vi lägger till så mycket vatten att vi får förhållandet 1:1, nu har vi 10:1.

10mg/(1+x)ml = 1mg/1ml
här har vi ju 10 mg morfin fördelat på 1 ml vätska.
10mg/(1+x)ml = 10mg/10ml
då täljaren är samma så ligger ju skillnaden i nämnaren, därför ställer vi dem mot varandra
(1 + x)ml = 10 ml
1ml + xml = 10 ml
xml = 9 ml

För varje ml morfinlösning spär du med 9 ml för att få koncentrationen 1mg/ml.

för b) så kan du göra så här:

jag har: 1mg/1ml koncentrerat morfin.
Jag vill ge x ml vätska och det ska motsvara 0,3 mg morfin.

xml * 1mg/1ml = 0,3mg
jag tar okänd "x" ml vätska med koncentrationen 1mg/1ml. När jag tar "x" ml vätska så ska det motsvara 0,3mg morfin.
(ml tar ut varandra, multiplikations lagar hit och dit... vet inte vad de heter, så det ger.
xmg = 0,3mg
(här kan man ta bort mg
x=0,3

Så du tar 0,3 ml vätska, det motsvara 0,3mg morfin.
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-15   #8
Arlin
Senior Member
 
Default

Vancoin är ett antibiotikum. Vancoin torrsubstans i ampull á 1g Vancoin skall spädas med 20 ml steril vatten, som tillsätts i 180 ml Na Cl.

Infusionstakt: 3ml/min
Dos: 20 mg/kg/dygn om skall fördelas på tre olika doser.
Patientvikt: 70 kg

a) Hur stor är dygnsdosen uttryckt i mg?
b) Vilken styrka har den spädda lösningen? Ange svaret i enheten ml/ml.
c) Hur stor är en enskild dos uttryckt i ml?
d) Hur lång tid tar en enskild infusion?


Kan inte hjälpa dig med denna... uppgiften är en omöjlighet. För att:

"1g Vancoin skall spädas med 20 ml steril vatten, som tillsätts i 180 ml Na Cl"

Det är helt omöjligt för 20 ml vatten att lösa 180 ml NaCl. Det motsvarar att du har en kastrull med 1 liter vatten och sedan häller i 9 liter salt. Jag skulle gissa att du pratar om koksaltlösning och inte NaCl, men jag tycker inte vilda gissningar lämpar sig inom ditt yrkesval.

"b) Vilken styrka har den spädda lösningen? Ange svaret i enheten ml/ml"
ml/ml är tyvärr ingen giltig enhet sorry och står det i någon bok att det är så hade jag ifrågasatt detta omedelbart.

"c) Hur stor är en enskild dos uttryckt i ml?" Eftersom att det inte är möjligt att lösa vätskan (vatten + antibiotika) i så mycket salt så har jag ingen aning av hur stor del av saltet som faktiskt blir löst.

"d) Hur lång tid tar en enskild infusion?"

Eftersom att hela lösningen är knas så kan vi ju inte veta hur många ml en dos är. Därför kan vi inte veta hur lång tid det kommer ta med en hastighet av 3ml/min.

Det enda som är lösbart är: a) Hur stor är dygnsdosen uttryckt i mg?

20 mg/kg/dygn = dygnsdos per kilo kroppsvikt. Vi vet att kroppsvikten är 70 kg.

20 mg/1kg/1dygn * 70*kg = 70 *20 mg*kg/kg/dygn = 1400 mg/1dygn

__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-16   #9
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default

Guld du är

mg/ml ska det vara, :P skrev lite fort

Nä, NaCl är ju koksalt. Det är ju det infusionspåsen kan bestå av ibland som vi blandar läkemedel med.

Mmm, har också hört lite med andra och vissa svar på de frågorna är inte så eh.. i praktiken. Men det är sådana här frågor som är från gamla tentor som vi ska klara. Så det är en sak vi lär oss teoretisk och en sak vi lär oss praktiskt. Man borde ju tycka att det teoretiska borde hänga ihop med verkligheten men sedan är ju lärarna inte alltid ute på fältet...

hursom v*s= mvs
s= mvs/v
Mynta is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-16   #10
Arlin
Senior Member
 
Default

m v*s= mvs
s= mvs/v

Fattar noll.
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-17   #11
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default

mängd* styrka = mängd v s

Det är den formel vi ska använda oss av. Brukar stå i triangel mvs/ v I s

eller ordination i verksam substans/ läkemedelsstyrka = dosen

vi ska använda oss av sådan formler. Men ska kolla på det du skrev noggrannare och räkna lite,
Mynta is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-17   #12
Arlin
Senior Member
 
Default

förstår fortfarande inte riktigt men bara det funkar så

Blir dock lite nyfiken på varför ni inte använder isostandard på era storheter?

jag läser det som: massa * hastighet * (?) = hastighet * strömstyrka * (?)

Tycker ändå det borde gå hand i hand med kemin ?

Jag ber om ursäkt om jag förvirrar dig med detta, det var inte med flit
__________________
I'll use my masculine lightning bolt of love.
Arlin is offline   Reply With Quote
Old 2013-02-20   #13
Mynta
Member of the Women's Lounge
 
Mynta's Avatar
 
Default

Alltså att mängd läkemedel gånger styrkan hos läkemedel= mängd verksam substans
v * s= mvs

Gillar den formeln.
Vet inte vad du menar med ISO strandad. Nu hittade jag facit till tentan och såg du har rätt svar, den sista frågan förklarade läraren häromdan så det är lugnt. Insåg också att det var lite för löjligt enkelt men skönt på ett sätt att få räkna igen. Återkommer om jag fastnar någonstanns. Thanks
Mynta is offline   Reply With Quote
Reply


Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

vB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


All times are GMT +1. The time now is 03:16.
Powered by vBulletin® Version 3.6.11
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.